отзыв duxe.ru отзывы duxe.ru Шаговые двигатели и контроллеры в моем магазине duxe.ru

самодельный станок с ЧПУ, отзывы duxe.ru

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Двухрежимный контролеер с ШИМ

Сообщений 1 страница 30 из 86

1

Может "професора" будут смеятся, но это работает! :crazy:
В общем: компаратор сравнивает напряжение на токозадающих резисторах и при помощи  ЛИ1 разрешает прохождение импульсов управления на выходные ключи. А вот образцовое напряжение у него можно выставлять в размере 0-5 ВОЛЬТ для работы и режима удержания. То есть при приходе импульса записи на ТМ7, в схему включён один токозадающий резистор, а если импульс записи не приходил более 3-ех секунд(время можно выставить любое), подключается второй токозадающий резистор, который определяет ток удержания двигателя. Схему выкладываю, если кому будет интересно, выложу по подробнее, с номиналами и тд.
Просьба к Роману выложить демку пусть даже на одну ось и в одну сторону, чтобы можно было регулировать скорость движка. У меня есть рабочая, но прикупил специально для этого "древний" комп, а защита не позволяет работать :( . А при помощи демки, что есть, невозможно проверить скоростные характеристики что двигателя, что контролеера при настройке самопальных схем :)
Cхемка (можно и фото платы, но это тихий ужас :angry: ) тут.

Отредактировано Dj_smart (2008-03-24 01:03:20)

0

2

Dj_smart написал(а):

Может "професора" будут смеятся, но это работает!

А чего тут смеяться, вполне рабочая схема, разрисуете номиналы, выложите вместе с платой и можно повторять.

0

3

скачай 7.3ДЕМО там нет ограничения по скорости.  если что пиши на мыло

0

4

Спасибо, ща попробую.

0

5

Dj_smart написал(а):

Dj_smart

Интересный вариант. Буду с нетерпением ждать более подробную схему. А то столько схем ШИМ не знаю на каком остановиться.

0

6

Итак более подробней о схеме.
Схема АГ3 тута.
В качестве узла, определяющего рабочий/удерживающий ток применена 555АГ3(155,1533). Выбор этой микросхемы определяется тем, что она в отличии от АГ1, АГ4 имеет возможность повторного перезапуска во время формирования временного интервала. С таймером 555 у меня такой фокус не прошёл :dontknow:
При приходе импульса записи с уровнем 1 на вход "с" ТМ7(4,13 ноги), он же поступает на вход запуска одновибратора(вывод 10), который формирует уровень "1" на выводе 5 длительностью, которая зависит от сопротивления (того, что 51к) и ёмкости конденсатора. В корпусе микросхемы одновибраторов 2, так что выводы 1,2,3 второго мы садим на массу, потому, что, если их оставить свободными, микросхема начинает генерировать в наносекундных интервалах, греется. Единица с вывода 5 поступает на R1, и с него на неинвертирующий вход компаратора. Если импульсы записи не поступали более 3-ех секунд, уровень "1" появляется на выводе 12, поступаюр на R2 и с него опять на компаратор.
Таким образом мы задаём резисторами R1,R2 2 уровня напряжений, обозначеных в статье Трудоголика о разгоне ЩД как Uref. (опорное напряжение).
Схема реально работает, без малейших проблем.
В качестве прибамбасов(есть такая тема на форуме), можно, и я считаю, нужно, повесить на 5,12 ноги ключики на 315-х транзисторах с светодиодами, разного цвета :shine:, которые будут индицировать рабочий режим и режим удержания.
Пробовал повесить светодиоды напрямую на микросхему, но они сильно садят уровень единицы.
Была разработана и собрана плата, но она не "пошла" по причине, что в качестве компараторов попробовал применить сдвоенный операционник 157УД2. От 5-ти вольт она отказалась работать напрочь(рррррррррррррр).Фотку платы прилагаю, чтобы народ не подумал, что я "морочу" всем головы и пытаюсь чужими руками проверить работоспособность своей схемы.
На фото видно, как на проводах висит компаратор LM393.
Сейчас прорисую все остальные узлы и тоже скину на форум.

0

7

Зписки сумасшедшегом часть вторая.
Остальная схема тут.
По схеме.
Компаратор сравнивает напряжение Uref с напряжением на токоизмерительном резисторе. Если напряжение на резисторе меньше Uref, уровень единицы на компараторе позволяет открываться выбраным ТМ7 транзисторам. Выше - закрывает их и так очень быстро(померять не удалось).
По узлу на LM393 и ЛИ1 ни малейших претензий... Теперь по драйверам. Без радиаторов не стоит и пробовать! От силы сек. 20 и кранты. С радиатором 3х4 см. вполне терпимо при Uпит 24 В. Добавил 10-ти килоомные резисторы с базы на корпус. Тепловой режим немного улучшился, но не радикально. Где-то в журналах "Радио" в схемах преобразователей базовый резистор зашунтирован кондёром 510 пикофарад. Попробовал, но существенных изменений не заметил. Вообщем в данном вопросе требуется вмешательсво спецов. Настройка: подаём единицу на запуск одновибратора, резистором Rрабочий выставляем на 3-5 ноге компаратора 1 вольт, ждём, пока одновибратор сковырнётся и выставляем Rудержания на тех же ногах, кто сколько хочет :question: (Меньше 1 вольта), потому, что единого мнения по поводу тока удержания(1/2,1/3,1/5 от рабочего) нет.
На время настройки паралельно конденсатору 100 мкф желательно повесить еще 200. А то за 3 сек много не нарегулируешь :). Ну и понятно всё это дело без подключния двигателей. И вот тут необходимость светодиодов становится явной.
Литература :
1.Статья Трудоголика о разгоне ШД.
2. Та же статья.
ПыСы: Как ы думаете, кто может придумать контроллер для самых ленивых? Правильно. Самый Трудолюбивый. И хорошо, что он на этом форуме.

0

8

ПыСыПыСы: Плату разработаю и выложу потом(завтра,послезавтра), сейчас времени нет.
Одна загвоздка: я работаю в Dip Trace , так что рисунок будет в формате BMP.

0

9

Dj_smart
               Спасибо за схему и описание мне очень понравилась идея. Пока что есть один вопрос, а полевики Вы не пробовали ставить вместо КТ829? Я у себя поставил полевики и забыл что такое температура, роадиатор конечно поставил, но это всего задняя металлическая панель с парочкой ребер от какогото корпуса. Использую довольно кушающие ШД ДШИ 200-3 и еще ни разу не заметил чтоб хотябы один полевик нагрелся, скорее обмотка движка вылетит чем полевик и защитный диод стоит прямо в корпусе транзистора.
                Завтра же приобрету все необходимое разведу печатку и испытаю.

0

10

А какие полевики вы используете? Все возможные варианты.

0

11

Тут еще что. По схеме разводка ЛИ1 крайне не оптимальна. Стоит попробовать другое размещение элементов. Это по поводу, чтобы вы не наступили на те же грабли, кода будете разрабатывать печатную плату.

0

12

Dj_smart написал(а):

А какие полевики вы используете? Все возможные варианты.

Я использую полевики 24NF10 - 24A 100V. Конечно запас прочности великоват но такие попались я их и использую :)

Dj_smart написал(а):

резистором Rрабочий выставляем на 3-5 ноге компаратора 1 вольт

Я так понимаю, что это рабочий ток будет 1А, а для увеличения тока нужно менять резистор на землю ставить не 1Ом а меньше?

0

13

Nik написал(а):

Я так понимаю, что это рабочий ток будет 1А, а для увеличения тока нужно менять резистор на землю ставить не 1Ом а меньше?

Его желательно сразу поставить меньше, он не так будет греться, а регулировка опорного напряжения на входе компаратора позволит вам выставить ток в любых разумных пределах.

0

14

Вопросик по LM393 - какое максимальное напряжение можно на 8-ую ногу подавать? По одним источникам 30В по другим 45В.

0

15

Для микросхем LM193,  LM293, LM393, LM2903 диапазон напряжений при однополярном питании 0т 2 до 36 Вольт, при двуполярном от -18 до +18 Вольт.
Буквы означают тип корпуса и температурный диапазон, LM393N работает от 0 до +70 градусов.

0

16

Dj_smart написал(а):

С таймером 555 у меня такой фокус не прошёл

А вот такую схемку не пробовали? Сt  и Rt - времязадающие.

0

17

Трудоголик написал(а):

А вот такую схемку не пробовали? Сt  и Rt - времязадающие.

Пробовал. Но данная схема не обладает свойством перезапуска во время формирования рабочего импульса. Хотя чтото тут не так. А на АГ3 каждый импульс записи(каждый полушаг) продлевает импульс рабочего тока на +3 сек. по приходу оного.

0

18

Собрал схему, запустил на приборах а в качестве нагрузки поставил лампочку, если осцилограф не врет то все работает. Только чтото с моими полевыми транзисторами не получается, мешает им сопротивление на массу а с обычным транзистором все в норме.
Может ктото может подсказать по вопросу борьбы с полевыми транзисторами в данной схеме ШИМ?

0

19

Nik написал(а):

Собрал схему, запустил на приборах а в качестве нагрузки поставил лампочку, если осцилограф не врет то все работает.

Проверяйте с реальным двигателем, то есть подключайте индуктивную нагрузку. НА лампочке ток нарастает мгновенно, возможно схема контроля тока не успевает его ограничить.

Nik написал(а):

Только чтото с моими полевыми транзисторами не получается, мешает им сопротивление на массу а с обычным транзистором все в норме.

Резистор с микросхемы до затвора уменьшите до 20-50 Ом.
Но здесь проблема еще и в напряжении питания ЛИ1, его может не хватить для нормального открытия полевика, придется ставить драйвер или искать полевики, работающие от логических упровней.
Но и с ними проблема полностью не решится, поскольку крутизна фронтов и спадов на выходе ЛИ1 намного хуже, чем того надо для полевика.

Отредактировано Трудоголик (2008-03-29 10:10:17)

0

20

Трудоголик написал(а):

Резистор с микросхемы до затвора уменьшите до 20-50 Ом.
Но здесь проблема еще и в напряжении питания ЛИ1, его может не хватить для нормального открытия полевика, придется ставить драйвер или искать полевики, работающие от логических упровней.

Дело в том что у меня прекрасно работала пара ТМ7 -> полевой транзистор, подключенные через резистор 10кОм (если меньше 10к, то происходило перенасыщение). Но у них земля идет на прямую, а в схеме земля на полевик подается через 1Ом, если сопротивление убрать то транзистор открывается без проблем.

0

21

Nik написал(а):

Дело в том что у меня прекрасно работала пара ТМ7 -> полевой транзистор, подключенные через резистор 10кОм

При обычной коммутации может и будет работать, но не для ШИМ.
Попробую рассказать "на пАльцах"
Посчитайте постоянную времени для такого резистора и для емкости затвора вашего полевика.
Благодаря большому сопротивлению резистора и значительной емкости затвора, напряжение на затворе в течении этого времени будет представлять "пилу". Включение транзистора будет происходить в этом интервале, вместо короткого импульса длительностью в несколько наносекунд. Полевик будет сильно нагреваться, поскольку он все время будет находиться в полуоткрытом состоянии и говорить о нескольких миллиомах сопростивления сток-исток не получится.
К тому же если в случае с простой коммутацией транзистор открывается только один раз за время шага, то в схеме с ШИМ он открывается и закрывается несколько тысяч раз в секунду.  Хорошо еще, если к концу одного импульса ШИМ успеет полностью открыться.  Поэтому в схемах ШИМ уменьшают постоянную цепи затвора именно уменьшением резистора в цепи затвора до несколько десятков ОМ. Но не убирают этот резистор совсем, поскольку незаряженная емкость затвора в момент подачи на нее напряжения с микросхемы представляет собой короткое замыкание. Поэтому резистором ограничивают ток затвора , и сооответственно ток нагрузки для предыдущего каскада.

0

22

С резистором на затворе я эксперементировал ставил 20Ом на затвор и 470 Ом на землю на малых нагрузках вроде открывался а подключил движок не крутит(не открывается).

0

23

НУ чудес ведь не бывает.
Сравните напряжение Ux(напряжение на затворе) в левой части схемы, с резисторами 20 и 470 Ом 
и в правой, с резисторами 10 кОм и 470 Ом.

0

24

Трудоголик написал(а):

НУ чудес ведь не бывает.

Это понятно, что не бывает. Но уже не только напряжения сравнивал но и экспеременитровал  :) ,если земля идет на прямую все ОК как только через резистор ни в какую, может это особенность этих транзисторов. Только что мучал транзисторы от старенького принтера (которые как ни странно отлично закрываются и открываются :) ),  замучил досмерти поднял напряжение до 50В (это их максимальное) они и сгорели. Хотел нарастание тока круче сделать. Движок уже не греется, но скорости остались прежние. Нужно чтото с транзисторами решать потом дальше смотреть.

0

25

Чудеса все отпали, запустил полевики, ЛИ1 не тянула на открытие полевика даже с подпиткой через сопротивление, сделал ключик на кт361 и подал через него напряжение. Завтра сделаю все четыре ключа.

0

26

Скинь схемку на 361-х. Хорошо хоть плату не посверлил.

0

27

Dj_smart написал(а):

Скинь схемку на 361-х. Хорошо хоть плату не посверлил.

с ЛИ1 сопротивление(20Ом) -> БАЗУ,   КОЛЛЕКТОР->Резистор (3кОм)->и на резистор я подаю +15 В, ЭМИТЕР->резистор на землю(51кОм) и с Эмиттера ->на затвор полевика.
Подаем еденицу на базу транзистор открывается с коллектора напряжение идет на эмитер. С эмиттера на затвор, да еще обрати внимание на сопротивление на землю с эмиттера оно должно быть таковым чтоб при снятии еденицы с эмиттера полевик полностью закрывался. Все сопротивления подобраны согласно напряжения 15В. Если напряжение будет другим то и сопротивления нужно будет подбирать.
        Еще один нюанс сопротивление с эмиттера на землю нужно подбирать когда на исток поставишь уже нужное сопротивление а то если ставить меньше чем 1 Ом то даже в логики хватает напруги чтоб приоткрыть транзистор.    Это сопротивление нужно чтоб полевик полностью закрывался.
         А я уже не только просверлил плату но и вытравил :) . Ниче теперь пока сделаю навесным монтажем.
         Есть вопросик по схеме - не наблюдалось ли что при подсоединенной АГ3 (10нога) к ТМ7 (4нога), что как бы через секунд 10 идет сброс состояния ТМ7? Отсоединив такого эффекта не происходит.
         И еще это нормально что на  LM на 3-й ноге при работе напряжение несколько падает, хотя выставлялось 1Вольт без нагрузки?

0

28

Nik написал(а):

с ЛИ1 сопротивление(20Ом) -> БАЗУ,   КОЛЛЕКТОР->Резистор (3кОм)->и на резистор я подаю +15 В, ЭМИТЕР->резистор на землю(51кОм) и с Эмиттера ->на затвор полевика.
Подаем еденицу на базу транзистор открывается с коллектора напряжение идет на эмитер.

Вот не уверен что правильно нарисовал предлагаемую вами схему, вроде с ваших слов понял правильно, а вот работать она не будет.
Причины - КТ361 имеет р-n-p проводимость и плюсом не открывается, а закрывается, кроме того, для нее нужна  обратная полярность питания, то есть на коллекторе должен быть минус.
ДАже если вместо КТ361 мы поставим КТ315 с проводимостью n-p-n, то заработает, но  такая схема называется эмиттерный повторитель, и на затворе будет то же напряжение что и на базе, поэтому применение источника 15 В не оправдано.
Далее, резистор в коллекторе настолько велик, что произойдет то о чем я писал в первом посте, постоянная времени будет очень велика и схема с ШИМ работать не будет.

0

29

Вчера уже было поздно и осцилограму я не смотрел, да и вроде ставил не 315 а 361. Через часок пойду проверю, но то что исправно закрывается и открывается это факт. А 15В такое было под рукой вот я его и взял. Если есть другие варианты я внимательно изучу. Спасибо за визуализацию схемы.

0

30

Nik написал(а):

Если есть другие варианты я внимательно изучу.

Варианты есть, можно попробовать вот эти схемы, но в первой меня смущает надежность закрытия транзистора при отсутствии сигналов на входе ЛА3, а во второй - количество деталей.

0